[Andrea]

Salut, je m'appelle Andrea Mangoni, et je suis Italien. Je regrette pour mon mauvais Française. J'ai achetè des Extatosoma, et je pense qu'ils sont des popa popa et une femelle de tiaratum. Pourriez vous m'aider en regardant des photo?

E.popa popa




E.tiaratum tiaratum



Merçì bien à vous!

[Arno S]

Salut,

Je ne pense pas.
L'absence de marque pâle en forme de V sur le mésothorax ne me laisse pas penser qu'il puisse s'agir d'E. popa.

Aurais-tu des photos des oeufs pour en être certain ?
Les oeufs de popa et tiaratum sont bien différents.

A suivre...

Avis aux suivants !

[Andrea]

Merçì bien! je pensais que cette marque claire pourrait etre la V du torax:




voiçì les oeufs:



Merçì bien!

[Arno S]

Salut,

Il est vrai que cette marque blanche peut porter à confusion...
Néanmoins les oeufs dont tu donnes la photo ne laissent vraiment aucun doute.
Ce sont des oeufs d'Extatosoma tiaratum et non pas d'E popa.
Chez E. tiaratum, la plaque micropylaire est identique à celle de tes oeufs : allongée.
Chez E. popa, elle est en forme de croix (à l'opposé de l'operculum).

La forme de tiaratum que tu élèves semble de toute façon assez sympa !

A+
Arnaud

[Nicolas]

Je rappelle que Brock a divisé le genre Extatosoma en deux espèces, chacune divisée en deux sous-espèces.
Vu les oeufs, il s'agit sans nul doute de tiaratum. Les mâles des deux sous-espèces n'offrent aucune marque distinctive d'après Brock. Pour ce qui concerne les femelles, l'aspect général, et plus particulièrement l'aspect des lobes latéraux des segments abdominaux 5-7, permet de distinguer les sous-espèces : lobes larges, qui souvent se chevauchent > tiaratum ; lobes réduits > bufonium.
Là, il semble donc que l'on ait affaire à la sous-espèce bufonium ; pour autant que je puisse en juger d'après les photos.

Nicolas

[Arno S]

Salut Nicolas,

Dans son article de 2002 , Paul Brock précise bien que chez E. tiaratum tiaratum, les expansions des segments abdominaux 5-7 sont grandes et se recouvrent souvent (pas toujours) ce qui n'est pas le cas chez E. t. bufonium chez qui les expansions latérales des segments abdominaux 5-7 sont petites et non recouvrantes.
Je suis bien d'accord.

Néanmoins, si on se réfère aux illustrations de cet article, on voit bien que les expansions abdominales des femelles illustrées ici sont loin de ressembler à celles d'E. t. bufonium. Même si elles sont peu recouvrantes, elles sont vraiment beaucoup trop larges me semble-t-il.
A la rigueur la femelle verte pourrait coller mais la photo ne montre pas assez clairement les expansions abdominales pour trancher et le peu que j'en vois ne me convainc pas.

Quant aux oeufs, je maintiens bien entendu tiaratum, tout comme toi mais je précise E. tiaratum tiaratum en faisant toujours référence à cet article car on peut nettement constater que le capitulum est très nettement cylindrique sur les photos d'Andréa à la différence des oeufs d'E. t. bufonium chez qui le capitulum est conique.

Ton avis ?

A+
Arnaud

[Nicolas]

Salut Arnaud,

J'ai considéré les premières photos où l'on voit une femelle blanche juvénile puis la femelle verte, j'ai pas vraiment regardé l'autre femelle juvénile plus bas où effectivement les lobes abdominaux sont plus larges.
Mais je maintiens que les premières photos montrent des femelles chez lesquelles les lobes sont relativement peu larges.
Pour les oeufs, il faut se méfier de certaines conlusions trop hâtives : Brock avait très peu de matériel de "bufonium", et il dit lui-même que des femelles tiaratum tiaratum présentent également un capitulum conique.
Qu'en est-il réellement de tout cela ? Pour moi, mystère. Il serait sans doute plus prudent de parler de formes plutôt que de sous-espèces en attendant des preuves plus consistantes ; Brock est déjà passé du statut "espèce" au statut "sous-espèce".
Pour Monandroptera, j'en ai bavé avec toutes les variantes. J'ai proposé une interprétation fondée sur un matériel très important. Maintenant, j'ai sollicité une étude génétique pour apporter de l'eau ou pas à mon moulin. On verra, réponse dans quelques années.
Pour Extatosoma, une pareille étude ne serait pas de trop non plus...
Pour l'heure, je vais demander son avis à Paul.

Nicolas