[pierreM]

Salut,
j'ai vu sur ce site des photos de "extatosoma bufonium".

Qu'en pensez-vous? Sont-ce bien des bufonium?
A+
Pierre

[dioscoride]

Bonjour,
Il ne me semble pas qu'il y en ait en élevage en France. Enfin, c'est ce qu'on m'a dit.
Sinon, je pense c'est une espèce magnifique ; d'ailleurs, Extatosoma est un genre magnifique.
J'ai entendu du dire que son élevage est très complexe.
Si par ailleurs tu en recherches, il va falloir consulter des sites étrangers car je n'ai jamais vu cette espèce en vente sur des sites français.
Une simple question : Pierre, pourquoi t'intéresses-tu à cette espèce ?
Souhaiterais-tu la posséder ?
Merci d'avance pour tes réponses à venir.
A bientôt

Message d'un administrateur: Geoffrey, ta réponse est pour moi hors sujet. Pierre demande juste si nous pensons qu'il s'agit bien de l'espèce Extatosoma tiaratum bufonium sur les photos qui sont dans la page donnée en lien. Personnellement, j'ai un doute. HH
_________________
vive les phasmes

[pierreM]

Salut,
comme le dit l'administrateur, je cherche à savoir si l'animal en photo est bien un bufonium.
Tout comme "HH", j'ai des doutes, mais je voudrais avoir une certitude...

un deuxieme lien provenant du meme site.
A+
Pierre

[dioscoride]

Bonjour je suis dsl j'essaye de prendre mes marques car sur le monde des phasmes je suis un peu perdu excusez moi je vais essayer de faire très très attention à mes prochains messages.
mille excuses
Amicalement geoffrey
_________________
vive les phasmes

[pierreM]

Il n'y a pas de mal.

Mon avis sur cette espèce est que ça doit être un bâtard. En effet, les mâles sont effectivement différents des tiaratum, mais je trouve les femelles plus proches de tiaratum que de bufonium. Ça ne ressemble pas non plus à un popa.
Mais n'ayant jamais élevé de tiaratum, je ne peux être sûr de moi. Avis aux spécialistes !
Pierre

[Nicolas]

Pour ce qui concerne les Extatosoma, il en a déjà été question il y quelque temps de cela. Voir le sujet "tiaratum o popa???"
Pour ma part, je persiste à être très sceptique sur la démarcation entre E. t. tiaratum et E. t. bufonium telle que Paul Brock l'a définie. De plus, ce dernier affirme n'avoir découvert aucun caractère pour différencier les mâles de ces deux "sous-espèces" ; or, le site vers lequel nous dirige Pierre fonde la distinction sur un caractère mâle dont on ignore tout, ce qui me semble donc aller un tantinet vite en besogne.
Et pour en revenir à la dicussion de "tiaratum o popa???", Paul n'a pu alors me donner aucune réponse définitive quant à l'identité des spécimens de notre ami italien.
Donc, pour l'heure, mieux vaut sans doute s'en tenir à tiaratum.

Nicolas

[pierreM]

Merci beaucoup Nicolas.
Donc, pour la forme des mâles, ce serait une simple variation locale d'Extatosoma tiaratum? (tiaratum tiaratum, si on reprend Paul Brock)
On peut aussi penser à une mue ratée, mais cette explication ne me satisfait pas vraiment.
Pierre
PS: oui, effectivement, j'aurais dû penser à aller voir ce post. Désolé.

[Invité]

Bonjour,
peut-être que c'est dû aussi à croiser les souches !
Les éleveurs ont dû oublier de le faire....
Phasmicalement,
ALASTOR

[Nicolas]

"de le faire", certes !
Mais de faire quoi, là est la question...

Nicolas

[Invité]

De croiser les souches !!!

[Nicolas]

J'avoue que je ne saisis toujours pas très bien.
En quoi le fait de ne pas croiser des souches constitue-t-il un oubli ?

[Invité]

Parce que toutes les 5 générations il faut croiser les souches pour ne pas avoir de problèmes de consanguinité.
Il faut donc échanger d'autres phasmes avec des éleveurs.
Ceux-là ont peut-être oublié de le faire...

[Nicolas]

Ah ?
L'implicite, c'est bien joli, mais point ne faut en abuser.

[Arno]

Aïe, aïe, aïe !

Les rumeurs ont la vie dure parfois et certaines plus que d'autres...

La dégénérescence chez les insectes pour cause de “consanguinité” reste à prouver. Qu'on me donne une fois des informations claires et précises qui prouvent de façon indéniable qu'il faut croiser les souches.
Pas des “on-dits” ou des “tout le monde le sait” qui ne prouvent rien si ce n'est que beaucoup reposent leurs échecs sur ces assertions au lieu de remettre en cause leurs conditions d'élevage.

Croiser les souches... Tout est dit aussi avec ceci. Quel intérêt de “croiser” des souches dont l'origine en élevage est unique voire tout au plus liée à 2-3 populations introduites ?!?

Les diminutions de taille voire les baisses de fécondité sont très certainement plus liées à des soucis de promiscuité ou à des problèmes d'apports alimentaires qu'à de virtuels problèmes de consanguinité mais encore faut-il l'admettre !

A+

[digo]

Salut a tous la question de la dégénérescence chez les phasmes est
intéressante .Car dans le cas d une espece qui se reproduit par parthénogénese il y a forcément consanguinité !