[comilvouplaira]

Bonjour,

Les notes qui suivent portent sur le comportement alimentaire des femelles adultes de cette espèce, toujours plus problématique que l'alimentation des mâles, et ce d'une façon générale chez le genre Achrioptera.

Contrairement à A.fallax, les femelles A.punctipes punctipes recommencent à s'alimentent sans problème après la mue imaginale. Mais d'après mes observations, certaines femelles devenues adultes "bouderont" le chêne vert juste après la dernière mue, et préfèreront l'Eucalyptus spp (les autres essences dont le chêne à feuilles caduques n'ont pas été "testées", compte-tenu de la saison hivernale). D'autres femelles adultes, au contraire, mangeront volontiers le chêne vert. En revanche, tous les mâles adultes acceptent quant à eux le chêne vert sans difficulté.

Néanmoins, certains problèmes ont été observés chez les sujets des deux sexes de cette espèce nourris avec de l'Eucalyptus, et ce à tous les stades de leur développement. En effet, les individus nourris avec de l'Eucalyptus produisent des faeces collantes, difformes et d'aspect diarrhéique. La même anomalie a été observée par Bruno Kneubühler (Suisse) chez les femelles adultes nourries avec des ronces après la mue imaginale. Un retour à la normale quasi immédiat fut observé lorsque la ronce fut remplacée par le "Salal" (Gaultheria shallon) chez B.Kneubühler et lorsque l'Eucalyptus fut remplacé par le chêne vert chez moi (selles sèches, friables et en forme de bâtonnets).

En conclusion : même si aucun cas de mortalité n'a été observé à ce jour consécutivement aux problèmes digestifs décrits ci-dessus, il semblerait que la ronce et l'Eucalyptus soient à éviter chez A.punctipes punctipes, et ce à tous les stades. Si une femelle adulte peine à recommencer à s'alimenter sur chêne vert, je conseille alors de lui donner de l'Eucalyptus pendant quelques jours, puis de passer au chêne vert afin de pallier aux problèmes éventuels de diarrhées. Je tiens à préciser que compte-tenu de la saison hivernale, les autres essences potentiellement acceptées par cette espèce n'ont pas été testées.

Cordialement,
Olivier

[Toni]

Salut,

Intéressant, comme souvent.

Je vois que tu élèves les A.punctipes punctipes, je ne me souviens plus si tu possèdes les Achrioptera punctipes cliquennoisi.

Cela aurait été intéressant de comparer ces deux sous-espèces au niveau morphologique mais surtout au niveau du comportement (alimentaire et autres).

Tu les as récupéré chez Bruno ?

@+

Toni

[comilvouplaira]

Salut Toni,

Je n'ai pas A.punctipes cliquennoisi en élevage. Bruno a du mal à maintenir cette espèce, et il n'est d'ailleurs pas sûr d'assurer la prochaine génération. En revanche, la souche d' A.punctipes punctipes semble beaucoup plus stable quant à elle, même si le démarrage des jeunes est bien plus technique et difficile que ceux d'A.fallax. Mes A.punctipes punctipes adultes viennent indirectement de chez Bruno, mais mon contact malgache devrait m'expédier des oeufs de différentes espèces d'Achrioptera d'ici peu (au moins A .fallax c'est sûr, ce qui devrait permettre de redonner un coup de "boost" à la souche déjà présente en élevage). Mes jeunes viennent d'un lot d'oeufs "récupérés" chez un éleveurs qui n'arrivait pas à démarrer les L1 ; sur 14 oeufs, j'ai eu 6 éclosions avec une seule perte (je pense savoir pourquoi). Ces jeunes sont maintenant aux 3ème-4ème stade et se portent bien (2 femelles/3 mâles).

A +,
Olivier

[Toni]

Salut,
bon désolé je suis un peu ignorant quant au genre Achrioptera...

Mais si tu n'as pas d'adultes d'Achrioptera punctipes punctipes de quelle espèce s'agit-il en photo ?
Pourtant j'ai bien l'impression que c'est bien des A.punctipes punctipes sur tes photos non ?

Je pensais que les A.punctipes cliquennoisi était plus facile, comme quoi...Je crois qu' Arthropodia possède cette dernière sous-espèce, donc au cas ou.

Ca serait formidable que ton fameux contact t'envoit des A. spinosissima, j'ai vu des photos c'est quelque chose.
D'ailleurs Bruno n'en possédait pas un moment ? Je crois que j'ai vu ça sur la liste de Phasma.

[comilvouplaira]

Effacé car doublon.

[comilvouplaira]

Salut Toni,

Si tu lis mon précédent message, tu verras que j'ai bien des couples adultes de cette espèce, je cite "Mes A.punctipes punctipes adultes viennent indirectement de chez Bruno". Les spécimens photographiés m'appartiennent donc.

Concernant A.punctipes cliquennoisi, je ne sais pas si cette espèce est plus ou moins facile que A.punctipes punctipes, mais quoi qu'il en soit, tous les éleveurs que Bruno et moi connaissons (principalement à l'étranger), ont de gros problèmes avec cette souche (j'ignore à quel stade et pour quelles raisons).

Il ne me semble pas que Bruno ait jamais possédé A.spinossisima. Mais il existe au moins 9 espèces du genre Achrioptera à Madagascar.

A propos d'A.fallax : il est de plus en plus difficile d'obtenir des femelles adulte viables de cette espèce, cela relève presque du miracle : en effet, elles se laissent mourir de faim ou s'alimentent mal après la mue imaginale, ne grossissent pas et meurent prématurément, et ce chez tous les éleveurs, y-compris chez ceux qui n'avaient pas ce genre de problème lors des 2 premières générations et qui n'ont rien changé à leurs conditions d'élevage. En outre, en 4 générations, la longévité des imagos a été réduite de moitié : 6 mois de vie adulte voire plus chez les mâles comme chez les femelles lors des 2-3 premières générations contre à peine 3 mois au bout des 4ème et 5ème générations. Je n'ai personnellement jamais connu l'époque où un A.fallax vivait plus de 6 mois, ayant commencé l'élevage de ce phasme l'année dernière, soit au bout de la 3ème génération en circuit fermé. Je sais que sur un certain forum on ne veut pas croire à un début de dégénérescence dû à la consanguinité, que l'on me traite de pseudo-scientifique, mais quand ces gens-là verront leurs femelles adultes mourir à tour de bras, je rigolerai doucement ; la personne qui m'a fourni la souche l'a même récemment perdue, à cause des problèmes cités plus haut !!! A ces gens qui pensent que les effets négatifs de la consanguinité ne peuvent pas se faire ressentir au bout de 3 ou 4 générations, je répondrais qu'il faut prendre en considération le pool génétique de départ, extrêmement restreint chez A.fallax (une seule femelle prélevée dans la nature ; source : Bruno Kneubühler), et que 4 générations en circuit fermé à partir de 10 individus fondateurs sauvages contre 1 seul, ce n'est pas tout à fait la même chose... Donc, je ne pense pas que cette souche va dégénérer à cause de la consanguinité, je constate qu'elle est déjà en train de péricliter.

J'ai eu beaucoup de chance avec A.punctipes punctipes. Ci-joint, une photo de mes 5 juvéniles.

A +,
Olivier



Femelles A.fallax adultes récemment euthanasiées suite à anorexie :

[Toni]

Salut,

[comilvouplaira]

Effacé car hors-sujet.

[Toni]

édité

[comilvouplaira]

Effacé car hors-sujet.

[baz74leman]

Salut Toni.
Une petite chose hors sujet, rappelles moi quant on se verra à la fin du mois de te donner mes livres de grammaire et de conjugaison de 3ème, c'est vraiment insupportable de voir de telles fautes..
amicalement BAZ
_________________

[comilvouplaira]

Effacé car hors-sujet.

[Toni]

édité

[comilvouplaira]

Effacé car hors-sujet.

[acanthus]

bonjour à tous
cher Olivier je ne suis pas intervenu sachant comment tout cela aller se terminer.... alors merci de ne pas me meler à ça
pour info j'ai signaler à plusieurs reprises les agissements de ce personnage que vous, administrateurs et modérateurs, continuez à accueillir sur les forums dès qu'il se présente soit avec des belles photos soit avec des sujets interessants pendant un post ou 2
voilà comment ça se termine à chaque fois !!!!
à bon entendeur
cdt
Fred